From: likask <likask onet.eu>
Subject: Re: Zadanie (teoria =?ISO-8859-2?Q?spr=EA=BFysto=B6ci=29?=
> Czy na pewno? F(1,1) = 2*k*X1
Powinno być: grad[u](1,1) = 2*k*X1

From: J.F. <jfox_xnospamx poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak cos opatentowac?
On Mon, 29 Oct 2007 06:52:14 +0100, Jacek Szaniawski wrote:
>eugwlod poczta.onet.pl wrote:
>>Wynalazek, który chcemy opatentować musi być rozwiązaniem nowym nie wynikającym
>>z obecnego stanu techniki.
>
>kazde nowe rozwiazanie wynika z obecnego stanu techniki.
>
>chodzi o to, ze opatentowac mozna tylko takie rozwiazanie ktore nie
>wynika w sposob oczywisty z obecnego stanu techniki. np. nie da sie
>opatentowac telefonu ktory bedze mic aparat fotograficzny

Nie wiem czy kiedykolwiek sie dalo.
Patentujesz nie pomysl czegos tylko rozwiazanie jak to cos zrobic.

Czy dalo sie sie kiedys opatentowac "telefon z fotoaparatem"
to powatpiewam. Natowmiast da sie opatentowac jakis nietypowy
"sposob zabudowy fotoaparatu" , fikusna klapke na obiektyw
itp.

I jeszcze to cos musi byc wykonalne. Nie mozesz opatentowac
np "wysokosprawnej zarowki o wloknie pracujacym w temperaturze
5000K" jesli nie znamy materialu na takie wlokno.

P.S. A w czym sie wytapia wolfram ?

J.

From: Jacek Szaniawski <im nothere.com>
Subject: Re: Jak cos opatentowac?
eugwlod poczta.onet.pl wrote:

>> Czy ktos cos kiedys patentowal?
>> Jak do tego podejsc?
>>
>> ksmx
>Wynalazek, który chcemy opatentować musi być rozwiązaniem nowym nie wynikającym
>z obecnego stanu techniki.

kazde nowe rozwiazanie wynika z obecnego stanu techniki.

chodzi o to, ze opatentowac mozna tylko takie rozwiazanie ktore nie
wynika w sposob oczywisty z obecnego stanu techniki. np. nie da sie
opatentowac telefonu ktory bedze mic aparat fotograficzny

From: likask <likask onet.eu>
Subject: Re: Zadanie (teoria =?ISO-8859-2?Q?spr=EA=BFysto=B6ci=29?=
LR wrote:
> On Oct 28, 10:45 pm, likask <lik... onet.eu> wrote:
>> LR wrote:
>>> Czy są jakieś punkty wokół których objętość jest lokalnie niezmienna ?
>>> Gdzie ?
>>> Przemieszczenia:
>>> u1=k*X1^2
>>> u2=kX1X2
>>> u3=k(2X1X2+(1/2)X2^2)
>>> k - stała
>> Policzysz to z równania det(F)=1, gdzie F=grad[u]+I. Równanie da Ci
>> wielomian stopnia drugiego, względem X1, z którego łatwo wyznaczysz
>> miejsca zerowe. Interpretacje wyniku pozostawiam tobie :) Napisz gdzie
>> są te punty.
>>
>> Lukasz
>
> Po obliczeniu wyznacznika nie wychodzi mi wielomian drugiego stopnia
> F=[2k 0 0]+[1 0 0]
> [kX2 kX1 0] [0 1 0]
> [2kX2 2kX1+X2 0] [0 0 1]
> (2k+1)(kX1+1)=1
> X1=(-1-2k)/(2k^2+k)
>

Czy na pewno? F(1,1) = 2*k*X1

PS. Nie ważne jak to obliczasz, ważne byś to rozumiał. Wiesz dlaczego
det(F) = 1? Jak to wyprowadzić?

dv = dx_1 \dot ( dx_2 \times dx_3 ) = dV => det(F) = 1

From: "tornad" <twajda vp.pl>
Subject: Re: Jak cos opatentowac?
> Urządzenie znamienne jest tym, że ucho igielne znajduje się na końcu igły, a
> początek igły znajduje się w miejscu mocowania igły w maszynie do szycia.
>
A co jesli dla mnie czy dla kogos poczatek igly to jest wlasnie jej koniec?
Przeciez zwykla dzida bojowa ma przeddzidzie, sroddzidzie i zadzidzie a to
dowodzi, ze ten ostry koniec to jest poczatek a ten z z tylu czyli zadzidzie
zadzidzia to koniec:) Pzdr.
A na powaznie to ja dwa lata temu chcialem cos tam opatentowac, zwrocilem sie
do rzecznika patentowego (mojej macierzystej szkoly) i juz za 3 i pol "patyka"
mialem zrobiony opis z zastrzezeniami; full wypas. Tyle, ze jak na razie, nie
chca tego mi tego opatentowac...
Czesto sie zdarza, ze ktos a nawet czasem nieuczciwy rzecznik czy adwokat
patentowy moze Ci pomysl normalnie zahamecic; opatentuje go ktos z jego
rodziny. Tu w Usa jest instytucja, ktora temu moze zapobiec. Jest to Library
of Congres, biblioteka do ktorej wysylasz opis swego pomyslu w dowolnym jezyku
i oni przybijaja na tym date, jeden egzemplarz zatrzymuja na wypadek sporu a
drugi Ci odsylaja. Wtedy niejako jestes zabezpieczony na wypadek gdy ktos
chcialby Ci pomysl podwedzic. Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Kosmetyki - sklep internetowy

From: LR <v22_84 o2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_Zadanie_(teoria_spr=EA=BFysto=B6ci)?=
On Oct 28, 10:45 pm, likask <lik... onet.eu> wrote:
> LR wrote:
> > Czy s=B1 jakie=B6 punkty wok=F3=B3 kt=F3rych obj=EAto=B6=E6 jest lokaln=
ie niezmienna ?
> > Gdzie ?
> > Przemieszczenia:
> > u1=3Dk*X1^2
> > u2=3DkX1X2
> > u3=3Dk(2X1X2+(1/2)X2^2)
> > k - sta=B3a
>
> Policzysz to z r=F3wnania det(F)=3D1, gdzie F=3Dgrad[u]+I. R=F3wnanie da =
Ci
> wielomian stopnia drugiego, wzgl=EAdem X1, z kt=F3rego =B3atwo wyznaczysz
> miejsca zerowe. Interpretacje wyniku pozostawiam tobie :) Napisz gdzie
> s=B1 te punty.
>
> Lukasz

Po obliczeniu wyznacznika nie wychodzi mi wielomian drugiego stopnia
F=3D[2k 0 0]+[1 0 0]
[kX2 kX1 0] [0 1 0]
[2kX2 2kX1+X2 0] [0 0 1]
(2k+1)(kX1+1)=3D1
X1=3D(-1-2k)/(2k^2+k)

From: "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl>
Subject: Re: Jak cos opatentowac?

Użytkownik <eugwlod poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5728.000000d0.4725021a newsgate.onet.pl...
>> Czy ktos cos kiedys patentowal?
>> Jak do tego podejsc?
>>
>> ksmx
Podam przykład zastrzeżenia patentowegonp do
> maszyny do szycia; urządzenie znamienne tym, że ucho igielne znajduje się na
> początku igły. Niech teraz potencjalny producent maszyn do szycia próbuje
> obejść takie zastrzeżenie.

Urządzenie znamienne jest tym, że ucho igielne znajduje się na końcu igły, a
początek igły znajduje się w miejscu mocowania igły w maszynie do szycia.

From: "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl>
Subject: Re: Dylatacja czasu klucz do wszechswiata?

Użytkownik "spit" <spitek1 NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fg2pl7$35c$1 inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Simp" <alsor interia.pl> napisał w wiadomości
> news:1193591566.677146.305490 v3g2000hsg.googlegroups.com...
> On 28 Paź, 14:29, "spit" <spit... NOSPAM.gazeta.pl> wrote:
>> Użytkownik "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_t... tlen.pl> napisał w
>> wiadomościnews:fg1r31$c3r$1 polsl.pl...

> Wtedy pominiemy niemiarodajny - pomijalnie mały czynnik ,
> który można by nazwać błąd dylatacji. ;)(co będzie w zgodzie z zasada
> nieoznaczoności Heisenberga).

W jakiej zgodzie? Zasada nieoznaczoności nie pomija żadnych czynników.

From: likask <likask onet.eu>
Subject: Re: Zadanie (teoria =?ISO-8859-2?Q?spr=EA=BFysto=B6ci=29?=
LR wrote:
> Czy są jakieś punkty wokół których objętość jest lokalnie niezmienna ?
> Gdzie ?
> Przemieszczenia:
> u1=k*X1^2
> u2=kX1X2
> u3=k(2X1X2+(1/2)X2^2)
> k - stała
>

Policzysz to z równania det(F)=1, gdzie F=grad[u]+I. Równanie da Ci
wielomian stopnia drugiego, względem X1, z którego łatwo wyznaczysz
miejsca zerowe. Interpretacje wyniku pozostawiam tobie :) Napisz gdzie
są te punty.

Lukasz

From: eugwlod poczta.onet.pl
Subject: Re: Jak cos opatentowac?
> Czy ktos cos kiedys patentowal?
> Jak do tego podejsc?
>
> ksmx
Wynalazek, który chcemy opatentować musi być rozwiązaniem nowym nie wynikającym
z obecnego stanu techniki. Warto wiedzieć o tym, że patentować warto ale
rozwiązanie, które ktoś może kupić i stosować na szerszą skalę. Sprzedanie praw
do patentu, to najcześciej udział w zysku z produkcji. Rozwiazanie, które
ujrzało swiatło dzienne prktycznie jest zagrożone, bo po opublikowaniu go w
biuletynie patentowym ktoś znajacy to rozwiązanie moze podważyć zasadność
zastrzeżenia praw twierdząc, że jest ono już znane. Oczywiście wówczas mozna
wtedy na drodze sądowej udowodnić prawa autorski ale to sprawa kosztowna.
Jeżeli coś chcemy opatentować zgłaszamy rozwiązanie do Urzędu Patentowego
przedstawiając istotę wynalazku. Zgłoszenie powinno zawierać opis istoty
wynalazku z ewentualnym szkicem oraz, co najważniejsze to zastrzeżenie
patentowe. Zastrzeżenie istoty rozwiązanie musi być tak sporządzone aby nie
można było go obejść przez inne osoby chcące bez nabycia praw do patentu
korzystać z tego rozwiązania. Podam przykład zastrzeżenia patentowegonp do
maszyny do szycia; urządzenie znamienne tym, że ucho igielne znajduje się na
początku igły. Niech teraz potencjalny producent maszyn do szycia próbuje
obejść takie zastrzeżenie. Producenci urzadzeń elektronicznym często zalewają
żywicą elektroniką, która w tym stanie jest b. trudna do odtworzenia. Inni np
firma Fińska Fronius stosuje kodowane elementy elektroniczne - chodzi o
oznakowanie. To jest mniej skuteczne, bo wytrawny elektronik poradzi sobie z
tym. Za ochronę patentu się słono płaci ale dopiero po uzyskaniu patentu na
dane rozwiązanie. Jak się nie zdecydujesz na ochronę, to nic nie tracisz poza
tym, że udostępniasz nieodpłatnie rozwiązanie potencjalnym producentom. Od
chwili zgłoszenia do uzyskania patentu, to średnio rok. To jest twój czas na
podjęcie dezyzji, czy warto to chronić.
Są inne rozwiązania, które są trudne do rozgryzienia i bez ochrony można je
produkować. Przykładem moze być sejsmometr angielskiej firmy Racal Thermionic,
którego nie rozszyfrowali naukowcy z PAN z Warszawy produkując własny o
znacznie gorszych parametrach. Nie wiedzieli dlaczego w ich rozwiązaniu
umieszczona na zawieszeniu sprężynowym masa bezwłana o identycznej wartości jak
w angielskim i takiej samej stałej sprężyny oraz identycznym tłumieniu
powietrznym i elektrycznym ma około dwukrotnie krótszy okres drgań. Sądzę, że
nie wiedzą do dzisiaj... Takiego rozwiązania nie trzeba chronić.
Pozdrawiam
Eugeniusz Włodarczyk

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

From: LR <v22_84 o2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?B?WmFkYW5pZSAodGVvcmlhIHNwcuq/eXN0b7ZjaSk=?=
Czy s=B1 jakie=B6 punkty wok=F3=B3 kt=F3rych obj=EAto=B6=E6 jest lokalnie n=
iezmienna ?
Gdzie ?
Przemieszczenia:
u1=3Dk*X1^2
u2=3DkX1X2
u3=3Dk(2X1X2+(1/2)X2^2)
k - sta=B3a

From: "spit" <spitek1 NOSPAM.gazeta.pl>
Subject: Re: Dylatacja czasu klucz do wszechswiata?

Użytkownik "Simp" <alsor interia.pl> napisał w wiadomości
news:1193591566.677146.305490 v3g2000hsg.googlegroups.com...
On 28 Paź, 14:29, "spit" <spit... NOSPAM.gazeta.pl> wrote:
> Użytkownik "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_t... tlen.pl> napisał w
> wiadomościnews:fg1r31$c3r$1 polsl.pl...
>
>
>
>
>
> > Użytkownik "spit" <spit... NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
> >news:fg1ppk$sfb$1 inews.gazeta.pl...
>
> >>>Użytkownik "Simp" <al... interia.pl> napisał w wiadomości
> >>>news:1193533000.271529.223560 57g2000hsv.googlegroups.com...
>
> >>>Z dylatacją czasu jest jeden poważny problem:
> >>>im szybciej rakieta leci tym bardziej czas zwalnia,
> >>>a jeśli czas zwalnia to rakieta również.
> >>>Teraz jest prędkość mniejsza, więc dylatacja także zmaleje,
> >>>zatem rakieta przyspieszy, no i teraz znowu wzrasta dylatacja...
>
> >>>Jest więcej takich cyrkulacji, np. ta jest dość dobra:
> >>>grawitacja wynika z krzywizny czasoprzestrzeni,
> >>>a czasoprzestrzeń krzywi masa (grawitacyjna).
> >>>Ale jakim sposobem masa krzywi?
> >>>Oczywiście, że przy pomocy grawitacji.
>
> >> No i o to chodzi właśnie !!!
> >> Możliwe ze popełniam błąd myślowy ,ale uważam że dylatacja czasu o
> >> której
> >> piszę
> >> to wpływ masy ciała traktowanego jako Cały Nasz Wszechświat Materialny
> >> względem ciała w sobie zawartego czyli np. 1 rakiety w ruchu.
>
> >> To tak jak z fotonem zaczynającym ruch ze środka Słońca .
> >> Ponoć leci dłużej w słońcu ,na odcinku x niż gdyby ten odcinek był poza
> >> Słońcem.
>
> >> Zakładam że ta dylatacja objawia się zawsze nawet na Ziemi nawet na
> >> nas,
> >> ale jest na tyle zakłócana masami lokalnymi(ich siłami grawitacji) że
> >> ma
> >> małe wartości niemierzalne.
>
> >> Czy znając wartość dylatacji tej o której piszę i znając masę rakiety
> >> nie
> >> moglibyśmy wyliczyć masy wszechświata ?
> >> Ponieważ nawet na rakiete oddziaływują siły - lokalne grawitacje
> >> ,dlatego
> >> ta dylatacja objawia się przy większych prędościach.
>
> >> Pisałem dlatego "ta" dylatacja bo po mojemu można rozróżnić je na "te"
> >> lokalne i "tą" globalną.
>
> >> Przepraszam za nieprecyzyjne słownictwo ,ale nie jestem zawodowym
> >> fizykiem
> >> co pewnie juz teraz mnie na tej grupie dyskwalifikuje.
> > A co na podstawie powyższego można wyliczyć? Jakie zjawisko przewidzieć?
>
> > Wojtek
>
> Posiadając możliwość matematycznego odizolowania dylatacji lokalnych od
> "tej" globalnej ,pozyskamy informacje o właściwościach wszechświata jako
> całości.
>
> Lokalne dylatacje rozumie jako wynik oddziaływań:
> galaktyk,układów planetarnych,gwiazd,planet,atomów.
>
> Wiele z nich ma znikomy wpływ podczas badania "w ruchu z dużą"* prędkością
> .
>
> *"" - dlatego że trzeba by ustalić dla jakich prędkości jakie dylatacje
> lokalne mają
> wartości bliskie 0 a jakie są dominujące.
>
> Suma wszystkich dylatacji lokalnych teoretycznie powinna = dylatacji
> globalnej,ale że układ pomiarowy np. rakieta ma określoną pozycje we
> wszechświecie materialnym część dylatacji lokalnych zawartych w tym
> wszechświecie jest bliska 0 dla niej.
>
> Ja to widze jak "echo" oddziaływań sił grawitacyjnych wszechświata.
>
> Tak jak prawo powszechnego ciążenia mówi o sile występującej miedzy parą
> ciał
> to w materii nie uwzględnia wpływu pośredniego innych ciał i ich sił
> grawitacji,
> bo tamte siły maleją z kwadratem odległości i jeśli inne ciała są daleko w
> stosunku do
> dwóch badanych to mają znikomy wpływ na siłę powstałą w wyniku oddziaływań
> owych dwóch ciał.
>
> Moim zdaniem duże wyizolowanie globalnej dylatacji będzie można osiągnąć
> przy
> już realnych dla nas prędkościach a nie teoretycznych bliskich c.
>
> Może również okazać się że to co rozumiałem przez globalną dylatację
> bedzie
> mniej globalne
> tzn.po testach z rakietą i prędkościami dla nas realnymi może okazać się
> że
> maksymalnie co możemy odizolować to oddziaływanie układu
> słonecznego,naszej
> galaktyki hmm....
> zależy jaka dylatacja wyjdzie to wtedy bedzie można ją przeanalizować .

>Raczej nie wyizolujesz wpływów globalnych,
>bo nie znasz rozkładu masy w kosmosie,
>ani reguł, które decydują o tym rozkładzie w skali
>galaktyki i wyżej - struktura gromad galaktyk, supergromad, itd.

No niby tak,ale do "bliższych" pomiarów (zapomnijmy na razie o dylatacji
końcowej "globalnej")
można wykorzystać analizę sprektralną - czy jak to się nazywa (nie jestem
fizykiem powtarzam)
W końcu największe masy "elementarne" galaktyk tworzą słońca a nie ich
planety ,które posłużyć dla nas mogą jako "latarnie" masy danej galaktyki.
Można postępować tak jak z prawem powszechnego ciążenia i obliczać
dylatacje względem 2 najbliższych obiektów.
Wtedy pominiemy niemiarodajny - pomijalnie mały czynnik ,
który można by nazwać błąd dylatacji. ;)(co będzie w zgodzie z zasada
nieoznaczoności Heisenberga).
Żeby poznać dylatacje musimy zaczynać od podstaw czyli atomów,Ziemi,naszego
układu słonecznego ,a potem możemy iść dalej.

>Nie wiadomo nawet jak się zachowa materia
>kompletnie odizolowana od reszty świata:
>zegar teoretycznie powinien przyspieszyć
>z uwagi na maksimum energii potencjalnej
>(zegary z GPS na orbicie: wyższy potencjał = większa energia)

Dlatego dziwie się że do tej pory nie powstał dział fizyki o nazwie np.
"analiza czasu mas"
Nie wiem czemu ,ale fizycy z jakiegoś powodu bagatelizują tę sprawę ,
a jeżeli chcemy na poważnie myśleć o dalekich podróżach,
nie wyobrażam sobie żeby zjawiska dylatacji w przestrzeni nie zostały
zrozumiane i opisane.

>Z drugiej strony, są pewne podejrzenia,
>że masa (bezwładność) jest całkowicie
>wyznaczona poprzez wpływ reszty materii świata,
>czyli masa odizolowania znika - rozproszy się,
>zero energii = kompletna dylatacja... ale względem czego?

Tego nie rozumie ;(

From: Filip Ozimek <filip mielonka.polbox.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?wykona=E6_przezroczyst=B1_p=B3yt=EA_?=
Abu pisze:

> Nie napisałem po co mi, bo nie chciałem sugerować rozwiązania.

To było napisać jakiego rozwiązania nie wchodzą w grę z w/w powodów. A
tak, wygenerowałeś kilka niepotrzebnych postów i pozawracałeś dupę a
grupowicze i tak nie dali się przechytrzyć :-)
Jedyna rzecz, która przychodzi mi do głowy, to zrobienie takiej
soczewki ręcznie, wylewając kilka warstw materiału o różnych
współczynnikach. Na przykład klej/żywica epoksydowy/a bezbarwny, w
różnych proporcjach lub z domieszkami. Tutaj trzeba pokombinować i
dobrać materiał oraz domieszkę modyfikującą skład, epoksyd może dać mało
przeźroczysty materiał. Czy ktoś wie, się zalewało pomoce szkolne (raki,
bebechy żab, muchy)? To była bezbarwna masa (ew. lekko żółta), coś jak
pleksi. Fabryczne soczewki GRIN robi się tak, że pozwala się aby
domieszki wdyfundowały w pręt szklany (pewno gorący), w środku pręta
jest najmniejsze stężenie domieszek a na zewnątrz największe. Później
robi się z tego plasterki.

--
Filip.

From: "Przewodas" <bazyliszktlWYTNIJTO buziaczek.pl>
Subject: Re: "Pseudonaukowe bzdury" Przewodasa 5
> > jakiego myślowego wytrychu użyjesz tym razem
> > aby uciec od problemu?
>
> Jakiego problemu?

Skąd się wzięło przemijanie?
Przewodas

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Biżuteria artystyczna

From: Abu <abu_zabi wp.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?wykona=E6_przezroczyst=B1_p=B3yt=EA_?=
Filip Ozimek pisze:
> Abu pisze:
>> H.D. pisze:
>>> Robisz plaska soczewke ?
>>
>> Niezupełnie chodzi mi raczej o zrobienie efektu zakrzywienia promienia
>> światła.
>
> Na szybko, to do akwarium z ciepła wodą wsyp sól i nie mieszaj.
> Utworzy się gradient stężenia, i osiągniesz żądany efekt. Widać wtedy,
> jak promień lasera zakrzywia się w cieczy ;-) Możnaby dodać dużo
> żelatyny spożywczej, może coś to da. Jeśli chodzi o szkło: nie podałeś
> najpotrzebniejszych danych: zakresu spektralnego i żądanych
> współczynników. Dla zakresu widzialnego wsp. n raczej mieści się w
> wąskim przedziale, tak na oko od 1.4 do 1.7 dla szkieł. Produkuje się
> tzw. soczewki GRIN, które mają zmienny wsp. załamania.

Jak już niektórzy zauważyli chodzi mi o zrobienie z pokazu zakrzywiania
biegu promienia tylko w wersji trwałego urządzenie prezentującego to
zjawisko. Na tyle trwałego by nie trzeba było nic z nim robić mniej
więcej przez 6m-c, czyli ewentualny żel/syrop/itp. nie powinien się
uleżeć, lub zbytnio mieszać również podczas transportu. Wypadającego
mniej więcej raz na 1 tydzień.

> A teraz drobna uwaga do wszystkich: ludzie mają jakąś dziwną manierę
> ukrywania swoich zamiarów na usenecie; wszelkie pytania o rozwiązania
> techniczne itp. są ściśle tajne, zero szczegółów i opisu do czego to ma
> być. Oczywiście mi to zwisa, ale pytający sam sobie zmniejsza ilość
> potencjalnych odpowiedzi, bo zawsze okazuje się że dany problem można
> rozwiązać w zupełnie inny i łatwiejszy sposób albo że zaraz trafi na
> inny o wiele większy problem ;-)
>

Nie napisałem po co mi, bo nie chciałem sugerować rozwiązania.

A,

--
http://forum.esperanto.org.pl/ - Kial Vi ne parolas en tiu cxi lingvo?
http://forum.esperanto.org.pl/ - Prosty język dla każdego!
http://forum.esperanto.org.pl/ - Easy language for everyone!

From: Simp <alsor interia.pl>
Subject: Re: Dylatacja czasu klucz do wszechswiata?
On 28 Pa=BC, 14:29, "spit" <spit... NOSPAM.gazeta.pl> wrote:
> U=BFytkownik "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_t... tlen.pl> napisa=B3 w
> wiadomo=B6cinews:fg1r31$c3r$1 polsl.pl...
>
>
>
>
>
> > U=BFytkownik "spit" <spit... NOSPAM.gazeta.pl> napisa=B3 w wiadomo=B6ci
> >news:fg1ppk$sfb$1 inews.gazeta.pl...
>
> >>>U=BFytkownik "Simp" <al... interia.pl> napisa=B3 w wiadomo=B6ci
> >>>news:1193533000.271529.223560 57g2000hsv.googlegroups.com...
>
> >>>Z dylatacj=B1 czasu jest jeden powa=BFny problem:
> >>>im szybciej rakieta leci tym bardziej czas zwalnia,
> >>>a je=B6li czas zwalnia to rakieta r=F3wnie=BF.
> >>>Teraz jest pr=EAdko=B6=E6 mniejsza, wi=EAc dylatacja tak=BFe zmaleje,
> >>>zatem rakieta przyspieszy, no i teraz znowu wzrasta dylatacja...
>
> >>>Jest wi=EAcej takich cyrkulacji, np. ta jest do=B6=E6 dobra:
> >>>grawitacja wynika z krzywizny czasoprzestrzeni,
> >>>a czasoprzestrze=F1 krzywi masa (grawitacyjna).
> >>>Ale jakim sposobem masa krzywi?
> >>>Oczywi=B6cie, =BFe przy pomocy grawitacji.
>
> >> No i o to chodzi w=B3a=B6nie !!!
> >> Mo=BFliwe ze pope=B3niam b=B3=B1d my=B6lowy ,ale uwa=BFam =BFe dylatac=
ja czasu o kt=F3rej
> >> pisz=EA
> >> to wp=B3yw masy cia=B3a traktowanego jako Ca=B3y Nasz Wszech=B6wiat Ma=
terialny
> >> wzgl=EAdem cia=B3a w sobie zawartego czyli np. 1 rakiety w ruchu.
>
> >> To tak jak z fotonem zaczynaj=B1cym ruch ze =B6rodka S=B3o=F1ca .
> >> Pono=E6 leci d=B3u=BFej w s=B3o=F1cu ,na odcinku x ni=BF gdyby ten odc=
inek by=B3 poza
> >> S=B3o=F1cem.
>
> >> Zak=B3adam =BFe ta dylatacja objawia si=EA zawsze nawet na Ziemi nawet=
na nas,
> >> ale jest na tyle zak=B3=F3cana masami lokalnymi(ich si=B3ami grawitacj=
i) =BFe ma
> >> ma=B3e warto=B6ci niemierzalne.
>
> >> Czy znaj=B1c warto=B6=E6 dylatacji tej o kt=F3rej pisz=EA i znaj=B1c m=
as=EA rakiety nie
> >> mogliby=B6my wyliczy=E6 masy wszech=B6wiata ?
> >> Poniewa=BF nawet na rakiete oddzia=B3ywuj=B1 si=B3y - lokalne grawitac=
je ,dlatego
> >> ta dylatacja objawia si=EA przy wi=EAkszych pr=EAdo=B6ciach.
>
> >> Pisa=B3em dlatego "ta" dylatacja bo po mojemu mo=BFna rozr=F3=BFni=E6 =
je na "te"
> >> lokalne i "t=B1" globaln=B1.
>
> >> Przepraszam za nieprecyzyjne s=B3ownictwo ,ale nie jestem zawodowym
> >> fizykiem
> >> co pewnie juz teraz mnie na tej grupie dyskwalifikuje.
> > A co na podstawie powy=BFszego mo=BFna wyliczy=E6? Jakie zjawisko przew=
idzie=E6?
>
> > Wojtek
>
> Posiadaj=B1c mo=BFliwo=B6=E6 matematycznego odizolowania dylatacji lokaln=
ych od
> "tej" globalnej ,pozyskamy informacje o w=B3a=B6ciwo=B6ciach wszech=B6wia=
ta jako
> ca=B3o=B6ci.
>
> Lokalne dylatacje rozumie jako wynik oddzia=B3ywa=F1:
> galaktyk,uk=B3ad=F3w planetarnych,gwiazd,planet,atom=F3w.
>
> Wiele z nich ma znikomy wp=B3yw podczas badania "w ruchu z du=BF=B1"* pr=
=EAdko=B6ci=B1 .
>
> *"" - dlatego =BFe trzeba by ustali=E6 dla jakich pr=EAdko=B6ci jakie dyl=
atacje
> lokalne maj=B1
> warto=B6ci bliskie 0 a jakie s=B1 dominuj=B1ce.
>
> Suma wszystkich dylatacji lokalnych teoretycznie powinna =3D dylatacji
> globalnej,ale =BFe uk=B3ad pomiarowy np. rakieta ma okre=B6lon=B1 pozycje=
we
> wszech=B6wiecie materialnym cz=EA=B6=E6 dylatacji lokalnych zawartych w t=
ym
> wszech=B6wiecie jest bliska 0 dla niej.
>
> Ja to widze jak "echo" oddzia=B3ywa=F1 si=B3 grawitacyjnych wszech=B6wiat=
a=2E
>
> Tak jak prawo powszechnego ci=B1=BFenia m=F3wi o sile wyst=EApuj=B1cej mi=
edzy par=B1
> cia=B3
> to w materii nie uwzgl=EAdnia wp=B3ywu po=B6redniego innych cia=B3 i ich =
si=B3
> grawitacji,
> bo tamte si=B3y malej=B1 z kwadratem odleg=B3o=B6ci i je=B6li inne cia=B3=
a s=B1 daleko w
> stosunku do
> dw=F3ch badanych to maj=B1 znikomy wp=B3yw na si=B3=EA powsta=B3=B1 w wyn=
iku oddzia=B3ywa=F1
> owych dw=F3ch cia=B3.
>
> Moim zdaniem du=BFe wyizolowanie globalnej dylatacji b=EAdzie mo=BFna osi=
=B1gn=B1=E6
> przy
> ju=BF realnych dla nas pr=EAdko=B6ciach a nie teoretycznych bliskich c.
>
> Mo=BFe r=F3wnie=BF okaza=E6 si=EA =BFe to co rozumia=B3em przez globaln=
=B1 dylatacj=EA bedzie
> mniej globalne
> tzn.po testach z rakiet=B1 i pr=EAdko=B6ciami dla nas realnymi mo=BFe oka=
za=E6 si=EA =BFe
> maksymalnie co mo=BFemy odizolowa=E6 to oddzia=B3ywanie uk=B3adu s=B3onec=
znego,naszej
> galaktyki hmm....
> zale=BFy jaka dylatacja wyjdzie to wtedy bedzie mo=BFna j=B1 przeanalizow=
a=E6 .

Raczej nie wyizolujesz wp=B3yw=F3w globalnych,
bo nie znasz rozk=B3adu masy w kosmosie,
ani regu=B3, kt=F3re decyduj=B1 o tym rozk=B3adzie w skali
galaktyki i wy=BFej - struktura gromad galaktyk, supergromad, itd.

Nie wiadomo nawet jak si=EA zachowa materia
kompletnie odizolowana od reszty =B6wiata:
zegar teoretycznie powinien przyspieszy=E6
z uwagi na maksimum energii potencjalnej
(zegary z GPS na orbicie: wy=BFszy potencja=B3 =3D wi=EAksza energia)

Z drugiej strony, s=B1 pewne podejrzenia,
=BFe masa (bezw=B3adno=B6=E6) jest ca=B3kowicie
wyznaczona poprzez wp=B3yw reszty materii =B6wiata,
czyli masa odizolowania znika - rozproszy si=EA,
zero energii =3D kompletna dylatacja... ale wzgl=EAdem czego?

From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Wasiak <mwasiak wytnij.p.lodz.pl>
Subject: Re: Jak =?iso-8859-2?Q?wykona=E6_przezroczyst=B1_p=B3yt=EA?= o
On Sun, 28 Oct 2007 17:18:32 +0100, bartekLTG wrote:
>
> Użytkownik "Abu" <abu_zabi wp.pl> napisał w wiadomości
> news:fg2buu$c3o$1 news.wp.pl...
>> H.D. pisze:
>>> Robisz plaska soczewke ?
>>
>> Niezupełnie chodzi mi raczej o zrobienie efektu zakrzywienia promienia
>> światła.
>
> Jak to tylko pokaz, latwiej bedzie zrobić to w cieczy,
> np gradient zasolenia (troche trudne technicznie
> i pokaz trzeba zrobić niedlugo po przygotowaniu).

Może stać długo. Ja robiłem z cukru (na pokazy). Dla
lepszego efektu trzeba było ustany płyn pomieszać
trochę, bo ciężki syrop zalegał cienką warstwą przy
samym dnie.

--
Michał Wasiak

From: "H.D." <hdot vp.pl>
Subject: Re: Jak wykonać przezroczystą płytę o zmiennym współczynniku załamania.

Użytkownik "Filip Ozimek" napisał
>
> A teraz drobna uwaga do wszystkich: ludzie mają jakąś dziwną manierę
> ukrywania swoich zamiarów na usenecie; wszelkie pytania o rozwiązania
> techniczne itp. są ściśle tajne, zero szczegółów i opisu do czego to ma
> być. Oczywiście mi to zwisa, ale pytający sam sobie zmniejsza ilość
> potencjalnych odpowiedzi, bo zawsze okazuje się że dany problem można
> rozwiązać w zupełnie inny i łatwiejszy sposób albo że zaraz trafi na
> inny o wiele większy problem ;-)
>
Nie napisal nawet jak ten promien przez szybe ma przebiegac :-)

H.D.

From: "bartekLTG" <barSPAMtekltg op.ciach.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_wykona=E6_przezroczyst=B1_p=B3yt=EA_o_zmiennym_w?=

Użytkownik "Abu" <abu_zabi wp.pl> napisał w wiadomości
news:fg2buu$c3o$1 news.wp.pl...
> H.D. pisze:
>> Robisz plaska soczewke ?
>
> Niezupełnie chodzi mi raczej o zrobienie efektu zakrzywienia promienia
> światła.

Jak to tylko pokaz, latwiej bedzie zrobić to w cieczy,
np gradient zasolenia (troche trudne technicznie
i pokaz trzeba zrobić niedlugo po przygotowaniu).

pozdr
bartekltg

From: Filip Ozimek <filip mielonka.polbox.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?wykona=E6_przezroczyst=B1_p=B3yt=EA_?=
Abu pisze:
> H.D. pisze:
>> Robisz plaska soczewke ?
>
> Niezupełnie chodzi mi raczej o zrobienie efektu zakrzywienia promienia
> światła.

Na szybko, to do akwarium z ciepła wodą wsyp sól i nie mieszaj. Utworzy
się gradient stężenia, i osiągniesz żądany efekt. Widać wtedy, jak
promień lasera zakrzywia się w cieczy ;-) Możnaby dodać dużo żelatyny
spożywczej, może coś to da. Jeśli chodzi o szkło: nie podałeś
najpotrzebniejszych danych: zakresu spektralnego i żądanych
współczynników. Dla zakresu widzialnego wsp. n raczej mieści się w
wąskim przedziale, tak na oko od 1.4 do 1.7 dla szkieł. Produkuje się
tzw. soczewki GRIN, które mają zmienny wsp. załamania.

A teraz drobna uwaga do wszystkich: ludzie mają jakąś dziwną manierę
ukrywania swoich zamiarów na usenecie; wszelkie pytania o rozwiązania
techniczne itp. są ściśle tajne, zero szczegółów i opisu do czego to ma
być. Oczywiście mi to zwisa, ale pytający sam sobie zmniejsza ilość
potencjalnych odpowiedzi, bo zawsze okazuje się że dany problem można
rozwiązać w zupełnie inny i łatwiejszy sposób albo że zaraz trafi na
inny o wiele większy problem ;-)

--
Filip.

From: Abu <abu_zabi wp.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?wykona=E6_przezroczyst=B1_p=B3yt=EA_?=
H.D. pisze:
> Robisz plaska soczewke ?

Niezupełnie chodzi mi raczej o zrobienie efektu zakrzywienia promienia
światła.

A,

--
http://forum.esperanto.org.pl/ - Kial Vi ne parolas en tiu cxi lingvo?
http://forum.esperanto.org.pl/ - Prosty język dla każdego!
http://forum.esperanto.org.pl/ - Easy language for everyone!

From: "H.D." <hdot vp.pl>
Subject: Re: Jak wykonać przezroczystą płytę o zmiennym współczynniku załamania.

Robisz plaska soczewke ?

From: "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl>
Subject: Re: Dylatacja czasu klucz do wszechswiata?

Użytkownik "spit" <spitek1 NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fg22s4$1j8$1 inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl> napisał w
> wiadomości news:fg1r31$c3r$1 polsl.pl...
>>
>> Użytkownik "spit" <spitek1 NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
>> news:fg1ppk$sfb$1 inews.gazeta.pl...
>>>
>>>>Użytkownik "Simp" <alsor interia.pl> napisał w wiadomości
>>>>news:1193533000.271529.223560 57g2000hsv.googlegroups.com...
>>>
>>>>Z dylatacją czasu jest jeden poważny problem:
>>>>im szybciej rakieta leci tym bardziej czas zwalnia,
>>>>a jeśli czas zwalnia to rakieta również.
>>>>Teraz jest prędkość mniejsza, więc dylatacja także zmaleje,
>>>>zatem rakieta przyspieszy, no i teraz znowu wzrasta dylatacja...
>>>
>>>>Jest więcej takich cyrkulacji, np. ta jest dość dobra:
>>>>grawitacja wynika z krzywizny czasoprzestrzeni,
>>>>a czasoprzestrzeń krzywi masa (grawitacyjna).
>>>>Ale jakim sposobem masa krzywi?
>>>>Oczywiście, że przy pomocy grawitacji.
>>>
>>>
>>> No i o to chodzi właśnie !!!
>>> Możliwe ze popełniam błąd myślowy ,ale uważam że dylatacja czasu o której
>>> piszę
>>> to wpływ masy ciała traktowanego jako Cały Nasz Wszechświat Materialny
>>> względem ciała w sobie zawartego czyli np. 1 rakiety w ruchu.
>>>
>>> To tak jak z fotonem zaczynającym ruch ze środka Słońca .
>>> Ponoć leci dłużej w słońcu ,na odcinku x niż gdyby ten odcinek był poza
>>> Słońcem.
>>>
>>> Zakładam że ta dylatacja objawia się zawsze nawet na Ziemi nawet na nas,
>>> ale jest na tyle zakłócana masami lokalnymi(ich siłami grawitacji) że ma
>>> małe wartości niemierzalne.
>>>
>>> Czy znając wartość dylatacji tej o której piszę i znając masę rakiety nie
>>> moglibyśmy wyliczyć masy wszechświata ?
>>> Ponieważ nawet na rakiete oddziaływują siły - lokalne grawitacje ,dlatego
>>> ta dylatacja objawia się przy większych prędościach.
>>>
>>> Pisałem dlatego "ta" dylatacja bo po mojemu można rozróżnić je na "te"
>>> lokalne i "tą" globalną.
>>>
>>> Przepraszam za nieprecyzyjne słownictwo ,ale nie jestem zawodowym fizykiem
>>> co pewnie juz teraz mnie na tej grupie dyskwalifikuje.
>> A co na podstawie powyższego można wyliczyć? Jakie zjawisko przewidzieć?
>>
>> Wojtek
>
>
> Posiadając możliwość matematycznego odizolowania dylatacji lokalnych od
> "tej" globalnej ,pozyskamy informacje o właściwościach wszechświata jako
> całości.
>[...]

Jakiś wzór bym prosił. Chętnie policzyłbym wielkość lokalnej dylatacji
Galaktyki od np. galaktyki w Andromedzie...

Wojtek

Serwery wirtualne dla wszystkich

From: "spit" <spitek1 NOSPAM.gazeta.pl>
Subject: Re: Dylatacja czasu klucz do wszechswiata?

>Użytkownik "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl> napisał w
>wiadomości news:fg1r31$c3r$1 polsl.pl...

....a co Pan powiesz na herezję:

Wszystko co nie ma masy spoczynkowej nie jest cząstką
materialną(elementarną) tylko oddziaływaniem lokalnych dylatacji,którym
towarzyszy energia.

From: Abu <abu_zabi wp.pl>
Subject: Jak =?ISO-8859-2?Q?wykona=E6_przezroczyst=B1_p=B3yt=EA_o_?=
Witam,
Mam oto taki problem technologiczny, rzec by można. Chodzi o
znalezienie jakiegoś prostego sposobu na wykonanie płyty (grubości od
2mm do 2cm jak łatwiej). płyty o wymiarach mniej więcej 1m x 1m tak by
współczynnik załamana na dolnej części był istotnie większy niż na
górnej. Czy może macie jakiś pomysł poza tym by się udać np. do huty szkła?

Aha. Płyta nie musi być ze szkła, może być to pleksi czy dowolny inny
materiał stały albo w ostateczności nawet żel.

A.

PS. FUT na: pl.sci.inzynieria
--
http://forum.esperanto.org.pl/ - Kial Vi ne parolas en tiu cxi lingvo?
http://forum.esperanto.org.pl/ - Prosty język dla każdego!
http://forum.esperanto.org.pl/ - Easy language for everyone!

From: Abu <abu_zabi wp.pl>
Subject: Jak =?ISO-8859-2?Q?wykona=E6_przezroczyst=B1_p=B3yt=EA_o_?=
Witam,
Mam oto taki problem technologiczny, rzec by można. Chodzi o
znalezienie jakiegoś prostego sposobu na wykonanie płyty (grubości od
2mm do 2cm jak łatwiej). płyty o wymiarach mniej więcej 1m x 1m tak by
współczynnik załamana na dolnej części był istotnie większy niż na
górnej. Czy może macie jakiś pomysł poza tym by się udać np. do huty szkła?

Aha. Płyta nie musi być ze szkła, może być to pleksi czy dowolny inny
materiał stały albo w ostateczności nawet żel.

A.

--
http://forum.esperanto.org.pl/ - Kial Vi ne parolas en tiu cxi lingvo?
http://forum.esperanto.org.pl/ - Prosty język dla każdego!
http://forum.esperanto.org.pl/ - Easy language for everyone!

From: "spit" <spitek1 NOSPAM.gazeta.pl>
Subject: Re: Dylatacja czasu klucz do wszechswiata?

Użytkownik "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl> napisał w
wiadomości news:fg1r31$c3r$1 polsl.pl...
>
> Użytkownik "spit" <spitek1 NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:fg1ppk$sfb$1 inews.gazeta.pl...
>>
>>>Użytkownik "Simp" <alsor interia.pl> napisał w wiadomości
>>>news:1193533000.271529.223560 57g2000hsv.googlegroups.com...
>>
>>>Z dylatacją czasu jest jeden poważny problem:
>>>im szybciej rakieta leci tym bardziej czas zwalnia,
>>>a jeśli czas zwalnia to rakieta również.
>>>Teraz jest prędkość mniejsza, więc dylatacja także zmaleje,
>>>zatem rakieta przyspieszy, no i teraz znowu wzrasta dylatacja...
>>
>>>Jest więcej takich cyrkulacji, np. ta jest dość dobra:
>>>grawitacja wynika z krzywizny czasoprzestrzeni,
>>>a czasoprzestrzeń krzywi masa (grawitacyjna).
>>>Ale jakim sposobem masa krzywi?
>>>Oczywiście, że przy pomocy grawitacji.
>>
>>
>> No i o to chodzi właśnie !!!
>> Możliwe ze popełniam błąd myślowy ,ale uważam że dylatacja czasu o której
>> piszę
>> to wpływ masy ciała traktowanego jako Cały Nasz Wszechświat Materialny
>> względem ciała w sobie zawartego czyli np. 1 rakiety w ruchu.
>>
>> To tak jak z fotonem zaczynającym ruch ze środka Słońca .
>> Ponoć leci dłużej w słońcu ,na odcinku x niż gdyby ten odcinek był poza
>> Słońcem.
>>
>> Zakładam że ta dylatacja objawia się zawsze nawet na Ziemi nawet na nas,
>> ale jest na tyle zakłócana masami lokalnymi(ich siłami grawitacji) że ma
>> małe wartości niemierzalne.
>>
>> Czy znając wartość dylatacji tej o której piszę i znając masę rakiety nie
>> moglibyśmy wyliczyć masy wszechświata ?
>> Ponieważ nawet na rakiete oddziaływują siły - lokalne grawitacje ,dlatego
>> ta dylatacja objawia się przy większych prędościach.
>>
>> Pisałem dlatego "ta" dylatacja bo po mojemu można rozróżnić je na "te"
>> lokalne i "tą" globalną.
>>
>> Przepraszam za nieprecyzyjne słownictwo ,ale nie jestem zawodowym
>> fizykiem
>> co pewnie juz teraz mnie na tej grupie dyskwalifikuje.
> A co na podstawie powyższego można wyliczyć? Jakie zjawisko przewidzieć?
>
> Wojtek

Posiadając możliwość matematycznego odizolowania dylatacji lokalnych od
"tej" globalnej ,pozyskamy informacje o właściwościach wszechświata jako
całości.

Lokalne dylatacje rozumie jako wynik oddziaływań:
galaktyk,układów planetarnych,gwiazd,planet,atomów.

Wiele z nich ma znikomy wpływ podczas badania "w ruchu z dużą"* prędkością .

*"" - dlatego że trzeba by ustalić dla jakich prędkości jakie dylatacje
lokalne mają
wartości bliskie 0 a jakie są dominujące.

Suma wszystkich dylatacji lokalnych teoretycznie powinna = dylatacji
globalnej,ale że układ pomiarowy np. rakieta ma określoną pozycje we
wszechświecie materialnym część dylatacji lokalnych zawartych w tym
wszechświecie jest bliska 0 dla niej.

Ja to widze jak "echo" oddziaływań sił grawitacyjnych wszechświata.

Tak jak prawo powszechnego ciążenia mówi o sile występującej miedzy parą
ciał
to w materii nie uwzględnia wpływu pośredniego innych ciał i ich sił
grawitacji,
bo tamte siły maleją z kwadratem odległości i jeśli inne ciała są daleko w
stosunku do
dwóch badanych to mają znikomy wpływ na siłę powstałą w wyniku oddziaływań
owych dwóch ciał.

Moim zdaniem duże wyizolowanie globalnej dylatacji będzie można osiągnąć
przy
już realnych dla nas prędkościach a nie teoretycznych bliskich c.

Może również okazać się że to co rozumiałem przez globalną dylatację bedzie
mniej globalne
tzn.po testach z rakietą i prędkościami dla nas realnymi może okazać się że
maksymalnie co możemy odizolować to oddziaływanie układu słonecznego,naszej
galaktyki hmm....
zależy jaka dylatacja wyjdzie to wtedy bedzie można ją przeanalizować .

From: "Fizyk" <L.J.FrasinskiNOSPAM reading.ac.uk>
Subject: Re: "Pseudonaukowe bzdury" Przewodasa 5
"Przewodas":
>
> "Fizyk":
>>
>> To nie było o Tobie, tylko o Przewodasie, który właśnie próbuje zrozumieć
>> co
>> to jest teraźniejszość.
>
> Nie próbuje, tylko jest ciekaw jakiego myślowego wytrychu użyjesz tym
> razem
> aby uciec od problemu?

Jakiego problemu?

--
Fizyk

From: "Piotr Wyderski" <wyderski mothers.against.spam-ii.uni.wroc.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Cz=B3owiek_wiary_=5Bby=B3o_o_pseudonaukowych_bzdurac?=
Stanislaw Sidor wrote:

> Alez mam dla kazdego porzadnego czlowieka szacunek taki sam, jedynie
> chcialam Ci poprawnoscia zapisu sprawic ewidentna przyjemnosc :)

Jestem w pełni usatysfakcjonowany. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

następna strona