From: Piotr Kasztelowicz <pekasz am.torun.pl>
Subject: Re: Choroba =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu?= nerwowego - szukamy lekarza
On Mon, 29 Oct 2007, tomek wilicki wrote:
> Co do pozostałych objawów, niestety (albo może stety) wygląda na to, że
> schorzenie dotyczy tylko OUN. Jak wszystko zawiedzie pozostaje poszukać
> dobrej kliniki za granicą, może USA - ale to już droga impreza. Fakt faktem
> że Ameryka jest w te klocki najlepsza.
nie Ameryka tylko jak napisał Marek Bieniek szczera rozmowa
z lekarzem leczacym. Ja przypuszczam jakies rozpoznanie jest już
dawno postawione tylko możliwe, że nikt uczciwie nie powiedział
jakie są rokowania
P.
--
Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz am.torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF
From: tomek wilicki <terranowa wp.pl>
Subject: Re: Choroba =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu?= nerwowego - szukamy lekarza
pw wrote:
>
> Udało się rodzinie skontaktować z lekarzem i stwierdził, że to nie wirus
> i podejrzewają stwardnienie rozsiane (nie są pewni), ale już nie chcą za
> bardzo leczyć.
pewnie i nie wirus, ale może być bakteria. Test Western - Blot z płynu
mózgowo - rdzeniowego dużo nie kosztuje, bodajże około 250 zł za obydwie
klasy z pobraniem. Znam przynajmniej jeden przypadek zdiagnozowanego
stwardnienia rozsianego które okazało się neuroboreliozą (na kilkadziesiąt
chyba osób które mając diagnozę stwardnienia sprawdziły czy to przypadkiem
nie borelka). To trochę jak strzał na loterii, ale a nuż... Na ile się
orientuję z obrazu klinicznego i tomografii te dwie choroby są czasami nie
do odróżnienia. Problem w tym, że borelka została solidnie zbadana dość
niedawno i lekarze "starszej daty" czasami po prostu nie zrobili update
wiadomości :D No i oczywiście warto też sprawdzić inne możliwe
neuroinfekcje. To, że jeden lekarz mówi "nie to nie to" nie oznacza
jeszcze, że nie może się mylić.
Co do pozostałych objawów, niestety (albo może stety) wygląda na to, że
schorzenie dotyczy tylko OUN. Jak wszystko zawiedzie pozostaje poszukać
dobrej kliniki za granicą, może USA - ale to już droga impreza. Fakt faktem
że Ameryka jest w te klocki najlepsza.
--
www.vegie.pl
From: "Jacek" <maps wp.pl>
Subject: Re: coś anty wymiotnego dla dziecka
Nasz pediatra zalecił podawanie doustnie Polocainy (takiej do wstrzykiwań)
po 5 ml z chłodną wodą, a jak nie pomoże to kolejne 5 ml.
Jacek
From: "Robert" <jusiek interia.pl>
Subject: coś anty wymiotnego dla dziecka
Witam serdecznie
Pamiętam jak moja starsza córka czasami bedąc malcem wymiotowała. Wtedy to
lekarz przepisał mi krople dla niej. Wystarczyło 1-2 kropelki i było ok.
Teraz podobnie jest z młodszą /1.8 roku/. Od wczoraj wieczór wymioty
/wyglada jak grypa żoładkowa/. Miedzy wymiotami mormalnie je /żona jeszcze
karmi/ jak równiez pije. Nie ma biegunki, także żadnch objawów odwodnienia
niema. Pomimo tego lekarz dał skierowanie do szpitala /twierdził, że teraz
taka jest procedura/, poczekamy do jutra rana. Jeżeli się nie zmieni
sytuacja to pojedziemy aczkolwiek chciałbym tego uniknąc. Pamieta ktos może
jak nazywaja sie takie kropelki. Dodam jeszcze, ze "Mała" normalnie się bawi
tylko co jakieś 3-4 godziny wymiotuje, potem z reguły sen i tak juz od
kilkunasu godzin.
From: Piotr Kasztelowicz <pekasz am.torun.pl>
Subject: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
On Mon, 29 Oct 2007, Jeff wrote:
> Jedyna roznica polega tylko chyba na tym, ze w Polsce celowo przeprowadza sie
> pranie mozgow mlodym ludziom i podsyca wojne przeciwko polskiemu kosciolowi.
niepublicznym. W Polsce byłyby to szpitale niepubliczne non-profit
bo nie działałyby zgodnie z ustawą o publicznych placówkach opieki
zdrowotnej tylko ustawą o niepublicznych.
Napisałem tylko, że szkoda (nie krytykuję kościoła tylko piszę że szkoda)
że jest tak mało szpitali prowadzonych przez Kościół Katolicki w Polsce
P.
--
Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz am.torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF
From: Piotr Kasztelowicz <pekasz am.torun.pl>
Subject: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
On Mon, 29 Oct 2007, Jeff wrote:
> Pan sobie zdaje sprawe z tego, ze w USA nie ma "universal health care",
> wydatki na sluzbe zdrowia sa najwyzsze na swicie, a zadowolenie ogolu
> spoleczenstwa z tak finansowanej sluzby zdrowia, jest niewspolmiernie niskie
> w stosunku do tych wyjatkowo wysokich nakladow.
W USA istnieje system opieki publicznej, chociaż nie dotyczy
on całej grupy ludności (o ile dobrze pamiętam Medicare i Mediaid).
Wysokie koszty i wydatki opieki zdrowotnej wynikają z tego,
że większość postępu medycznego i nowych sposobów terapii jakie
są wymyślane powstają USA. Lekarze innych krajów w tym my,
ja się też do tego przyznaję oczywiście, korzystają z wiedzy
i postępu jaki w największej mierze jest tworzony w USA.
Innymi słowy medycyna w USA jest najbardziej innowacyjna i oferuje
najszerszy wahlarz różnych - dopasowanych także do zamożności
danego obywatela - metod leczenia. Ci więc którzy są bogaci albo
są w stanie przeznaczyć pieniądze na najnowsze metody leczenia,
które niedostępne są w wielu krajach np. w Polsce będą zadowoleni
z opieki w USA. Ludzie biedniejsi w USA będą mieli opiekę na
poziomie Wielkiej Brytani - czyli stosunkowo niską jak na kraj
o takim potencjale. Niezadowolenie wynika z różnic poziomów
ale Ameryka to wolny kraj i tam nie wszyscy Amerykanie chcą
dopłacać do leczenia biedniejszych.
> Polske stac na takie wydatki w tej chwili, mimo ze zadowolenie spoleczestwa z
> tego typu rozwiazania moze byc watpliwe?
Nie wiem - cytowany przeze mnie ekonomista zajmujący się reformą
opieki w Kanadzie (Ake Blomqvist) w roku 1994 a następnie w 2002
sugeruje aby w takich krajach jak Polska wprowadzić jednak obok
systemu publicznego dostępnego dla wszystkich i zapewniającego
przyzwoity (użył słowa "decent") zakres świadczeń za rozsądną
cenę (zdaje się, że to miałby być ten "koszyk" on to nazwał
government isurance plan) należy wprowadzić system alternatywny,
(alternative to government plan) czyli ubezpieczeń prywatnych
ale dostępnych niekoniecznie dla bardzo zamożnych ale średnio
zarabiających. Bo teraz właśnie w Polsce mamy system taki,
że albo jesteśmy skazani na jednego słusznego ubezpieczyciela
(czyli NFZ) albo jeśli korzystamy ze szpitali prywatnych,
które nie mają na określone wysokospecjalistyczne procedury
podpisanych umów z NFZ musimy płacić z kieszni lub brać
kredyt komercyjny na opłacenie kosztów leczenia. W ostateczności
zbierać na leczenie za granicą. Utrzymywanie takiego systemu
bez możliwości wprowadzenia prywatnych ubezpieczeń medycznych
wcale nie dla najbogatszych ale dla średnio zarabiających,którzy
we własnych budżecie domowym chcieliby odkładać pieniądze
na ew. leczenie w ramach własnego, uzgognionego z prywatnym
ubezpieczycielem koszyka świadczeń jest niemożliwe
"bo to niesprawiedliwe dla tych biednych"?
Nie ma zupełnej równości i teraz - chociażby w dostępie
do leków, gdzie niektóre są drogie. Po co więc udawać
że wszystkim możemy zaoferować wszystko za tak niską składkę
jaką mamy w naszym kraju.
> Jak juz tu pisalem, Kanada taki publiczny system zdrowia ma i pomimo duzo
> nizszych nakladow finansowych, spoleczenstwo jest z poziomu sluzby zdrowia
> usatysfakcjonowane.
nie do końca - w gruncie rzeczy w Kanadzie system bardzo różni
się w każdej prowincji, poza tym regulacja nie jest prowadzona
na szczeblu centralnym poza tym po to aby właśnie zwiększyć
innowacyjność i zmniejszyć biurokrację myśli się o wprowadzaniu
procedur rynkowych - artykuł Blomqvista z 2002 roku
http://www.cdchowe.org
> Lekarze rowniez, bo korupcji na linii pacjent - lekarz, nie ma.
nie, omijanie kolejek Kanadyjczycy załatwiają w inny sposób.
Ci lepiej usytuowani leczą się w USA - ale jest to też omijanie
list oczekujących
> obowiazuje rowniez "universal health care", pomimo prawie rownorzednego z Polska
> (GDP - 6,9%) poziomu nakladow na sluzbe zdrowia, roznica w ocenie sprawnosci
oni chyba mają wyższy GDP - Ja się nie znam na ekonomii ale to jest
procent od GDP - jaki jest GDP w Polsce a jaki w UK?
Nie wiem czy to są te same kwoty. Pomijam problem zapóźnienia i dewastajci
przez lata powojenne i konieczność doganiania do poziomu
zachodnioeuropejskiego.
> efektywnosci dzialania tych sluzb w obydwu krajach jest az tak diametralnie rozna.
> O ile mi wiadomo Wielka Brytania nie nalezy podobnie jak Kanada, do czolowki
> krajow w ktorych korupcja w slubie zdrowia, jest tak popularna jak w Polsce.
Poziom opieki zdrowotnej w UK jest jeden z najgorszych w dawnej UE
a społeczeństwo nie jest z niego szczególnie zadowolone. Bardzo długo
czeka się na szereg specjalistycznych procedur w liście oczekujących.
Możliwe, że jest natomiast faktycznie mniej skorumpowana.
> Czy sadzi pan, ze jezeli juz w tej chwili maja miejsce tego typu praktyki
> w sposobie "prywatyzacji" polskich szpitali jak opisano pod tym linkiem:
>
> http://wiadomosci.onet.pl/1446828,2677,kioskart.html
nie znam sytuacji prywatyzacji tego szpitala. Sam pracuję w szpitalu
samorządowym odsyłam jeszcze raz na stronę Stowarzyszenia Szpitali
Samorządowych http://www.szpitalesamorzadowe.pl/. Myślę, że choremu
jest wszystko jedno, kto jest właścicielem szpitala natomiast zależy
mu na właściwej opiece zdrowotnej w tym szpitalu realizowanej
z polisy ubezpieczenia czy to w NFZ czy ew. innego ubezpieczyciela.
> ....to nalezy wierzyc, ufnie i bezkrytycznie w zapewnienia politykow z PO, ze
> tylko brak prywatyzacja polskiej sluzby zdrowia i niskie pensje lekarzy, sa
> glownym powodem jej obecnej zapasci?
Politycy PO wygrali wybory, stąd jednak większość na to wygląda
im uwierzyła. To czy nie zawiodą to inny problem
> Bardzo prosze o jednoznaczna panska odpowiedz na powyzsze pytania.
Dyskutuję na równych zasadach na liście dyskusyjnej. Cóż to za żądanie
abym musiał się wypowiadać jednoznacznie? Myślę że Pan przekracza
dobre zwyczaje na grupie na dodatek wypowiadając się anonimowo.
Proszę mieć pretensję do obecnie jeszcze urzędującego ministra,
że nie wdrożył żadnych działań reformujących, poza zapowiedzią
sieci szpitali - projekt ustawy, która padła, systemu DRG, który
przynajmniej do maja nie będzie wprowadzony itp.
P.
--
Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz am.torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF
From: Rabbitet hotmail.com
Subject: =?iso-8859-2?q?Re:_Choroba_uk=B3adu_nerwowego_-_szukamy_lekarza?=
On 28 Pa=BC, 21:23, pw <p... o2.pl> wrote:
> Witam
>
> Szukam pomocy dla osoby z powa=BFn=B1 chorob=B1 uk=B3adu nerwowego. Od ki=
lku lat
> r=F3=BFni lekarze nie s=B1 w stanie zdiagnozowa=E6 przypad=B3o=B6ci, a st=
an osoby
> ci=B1gle si=EA pogarsza (w tej chwili nie mo=BFe si=EA sama porusza=E6). =
Mo=BFe
> gdyby w og=F3le nie leczyli, by=B3oby lepiej...
> Przytocz=EA poskracane fragmenty z karty informacyjnej, ze szpitala:
>
> "TK g=B3owy - przykomorowo po stronie lewej widoczny nieostro ograniczony
> obszar hipodensyjny o =B6r ok. 11mm przemawiaj=B1cy za zmian=B1 niedokrwi=
enn=B1
> naczyniopochodn=B1. W obr=EAbie mostu widoczne skupisko zwapnie=F1 o wym.=
ok
> 15x10mm. Pojedyncze drobne zwapnienie o =B6r. 3mm w p=B3acie skroniowym
> lewym. Niewielkie zaniki korowo-podkorowe.
>
> Epikryza: Pacjentka z procesem demielinizacyjnym (od 4 lat) zosta=B3a
> przyj=EAta do KN z powodu nasilenia dolegliwo=B6ci (os=B3abienie ko=F1czyn
> dolnych, dr=EAtwienia ko=F1czyn g=F3rnych, zawrot=F3w g=B3owy i zaburze=
=F1
> r=F3wnowagi). Badaniem neurologicznym stwierdza si=EA niepok=F3j ga=B3ek
> ocznych, os=B3abienie prawej ko=F1czyny g=F3rnej, spastyczny niedow=B3ad =
ko=F1czyn
> dolnych (P>L), =BFywe odruchy g=B3=EAbokie, obustronny odruch Babi=F1skie=
go,
> dodatnia pr=F3ba Romberga. Po zastosowanym leczeniu stan pacjentki uleg=
=B3
> poprawie [ostatnie zdanie to bzdura - powinno by=E6 pogorszeniu].
>
> Zalecenia: Vinpoton, Polprazol, Torecan, Urosept"
>
> Pozdrawiam
> pw
s=B1dz=B1c z opisu rozwazane s=B1 tutaj dwie konkurencyjne diagnozy, jedn=
=B1 z
nich stanowi schorzenie naczyniowe- rozumiane jako uszkodzenie naczy=F1
m=F3gowych - wa=BFnym jest tu wiek, p=B3e=E6, warto=B6ci ci=B6nienia t=EAtn=
icego
krwi, akcja serca- zaburzenia rytnu serca, inne zmiany niedokrwienne,
poziom cholesterolu, poziom glukozy itp; drug=B1 grup=EA tworz=B1 schorzenie
demielinizacyjne i inne, tj takie, kt=F3re tworzy=E6 mog=B1 podobny obraz
kliniczny. oczywi=B6cie mog=B1 te schorzenia wsp=F3=B3wyst=EApowa=E6. diagn=
oza
jest mo=BFliwa raczej tylko w warunkach szpitalnych
From: tomek wilicki <terranowa wp.pl>
Subject: Re: borelka, bol serca, mikrobiologia, mirka i ja
JS wrote:
>>
> a ile jej sie lyka piguleczek dziennie jedną czy trzy? mam pigulki ale
> zgubilem ulotkę
>
Zależy czy masz objawy niedoborowe. Klasyczna witamina b complex to m.in. 40
mg witaminy PP i 5 mg witaminy B6, te dwie teoretycznie mozna przedawkowac.
Za bezpieczną dawkę witaminy B6 uważa się 5-50 mg, zaś witaminy PP 20-100
mg. Teoretycznie więc 3 tabletki dzień są jak znalazł. Przedawkowanie
witaminy B6 jest nawet groźne (znaczy może skończyć się jakimś tam
zapaleniem chyba skóry czy czymś, nie pamiętam teraz), witaminy PP
praktycznie nieszkodliwe, bodajże powoduje świąd i zaczerwienienie skóry.
ALE
Jeśli masz tą candidę, to masz niezłe problemy z wchłanianiem tych witamin i
jednocześnie ładne niedobory, spokojnie możesz brać 5 sztuk / dzień.
Klasyczne objawy niedoboru to spękane usta, niemiły zapach potu, łuszczenie
się skóry na twarzy (zwłaszcza na czole), niezbyt zdrowy wygląd paznokci,
łupież łojotokowy, rozwolnienia i ogólnie odczucie że coś z trawieniem jest
nie tak, dodatkowo te objawy które opisałeś wcześniej (serce, nerwy
obwodowe).
--
www.vegie.pl
From: tomek wilicki <terranowa wp.pl>
Subject: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Jeff wrote:
>
> ..nie zebym sie czepial, ale czy moglbyc ta informacje i tamta na temat
> kosciolow, potwierdzic jakimis udokumentowanymi materialami?
>
googlnij, ten protest mial miejsce pare tygodni temu. Odnosnie tego ze
zdrajcy ojczyzny w kieckach okradaja Polske na grube miliardy to przeciez
kazdy wie. A jak nie wie... http://vegie.pl/topics63/999.htm o, takie male
sprawozdanie
>> No ale przeciez statystycznie sa zadowoleni...
>
> ...hmmm.....w tym przypadku, roznica pomiedzy nami polega na tym, ze ja
> akurat moge na ten temat wypowiadac sie z pozycji nieteoretycznej....:)))
>
yo, poczekamy az zachorujesz na chorobe nieobjeta leczeniem w tym
socjalistycznym systemie.
Zreszta jak mowilem, znajdz mi statystyke wyleczalnosci nowotworow u
socjalistow i w USA, porownamy. Bo poki co stosujesz tylko sztuczki typu "w
kanadzie sie dluzej zyje". No jasne ze sie dluzej zyje, jak sie nie zre
hamburgerow i nie ma gett to i srednia zycia rosnie.
--
www.vegie.pl
From: "Jeff" <jeff.ktos vp.pl>
Subject: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Tomek Wilicki napisal:
> Jeff wrote:
> > Jak juz tu pisalem, Kanada taki publiczny system zdrowia ma i pomimo duzo
> > nizszych nakladow finansowych, spoleczenstwo jest z poziomu sluzby zdrowia
> > usatysfakcjonowane.
>
> odnosnie niesmiertelnej boreliozy - ostatnio w kanadzie byl protest setek
> czy tysiecy chorych, ktorych boska kanadyjska socjalistyczna opieka
> zdrowotna ma po prostu w dupie. Musza leczyc sie w USA - albo umrzec, jesli
> ich na leczenie nie stac.
...nie zebym sie czepial, ale czy moglbyc ta informacje i tamta na temat
kosciolow, potwierdzic jakimis udokumentowanymi materialami?
> No ale przeciez statystycznie sa zadowoleni...
....hmmm.....w tym przypadku, roznica pomiedzy nami polega na tym, ze ja akurat
moge na ten temat wypowiadac sie z pozycji nieteoretycznej....:)))
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: tomek wilicki <terranowa wp.pl>
Subject: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Jeff wrote:
> Jak juz tu pisalem, Kanada taki publiczny system zdrowia ma i pomimo duzo
> nizszych nakladow finansowych, spoleczenstwo jest z poziomu sluzby zdrowia
> usatysfakcjonowane.
odnosnie niesmiertelnej boreliozy - ostatnio w kanadzie byl protest setek
czy tysiecy chorych, ktorych boska kanadyjska socjalistyczna opieka
zdrowotna ma po prostu w dupie. Musza leczyc sie w USA - albo umrzec, jesli
ich na leczenie nie stac.
No ale przeciez statystycznie sa zadowoleni...
--
www.vegie.pl
From: tomek wilicki <terranowa wp.pl>
Subject: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Jeff wrote:
>
> Jedyna roznica polega tylko chyba na tym, ze w Polsce celowo przeprowadza
> sie pranie mozgow mlodym ludziom i podsyca wojne przeciwko polskiemu
> kosciolowi.
>
oczywiscie, to ze zlodzieje kradna 5 miliardow rocznie to tez podszepty
spiskujacej zydokomuny?
kosciol w polsce rozni sie troche od kosciola w niemczech, np tamten AZ TYLE
nie kradnie i nie jest AZ TAK zaklamany. Przyjrzyj sie finansom
niemieckiego kosciola, zobacz ile kroja na tym lecznictwie.
Tak czy tak kazda sekta ma w swojej definicji skurwysynstwo, bo jak inaczej
nazwac ludzi ktorzy wymyslili jakiegos bozka i kroja od naiwnych kase
straszac tym swoim mzimu? W morde takim napluc to powiedza ze deszcz pada.
--
www.vegie.pl
From: "Max" <niemammmm223 o2.pl>
Subject: przerwa miedzy szczepieniami
Jaki dlugo powinno sie odczekac pomiedzy szczepieniem na grype a
szczepienienm przeciwko zoltaczce szczepionka TWINRIX.?
Pozdrawiam
From: "Jeff" <jeff.ktos vp.pl>
Subject: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Tomek Wilicki napisal:
> Piotr Kasztelowicz wrote:
>
> >
> > kościół jest znacznie mniej zainteresowany
> > prowadzeniem szpitali niż w Niemczech. Rozumiem, że za czasu
> > komuny wiele katolickich szpitali upaństwowiono ale żyjemy już
> > wiele lat po upadku komunizmu ...
> >
>
> kościół prędzej wyrzeknie się 9 przykazań niż 1/10 swoich dochodów.
To co piszesz jest dosyc nielogiczne, bowiem skoro po zjednoczeniu Niemiec
koscioly zarowno katolickie jak i protestanckie, zajmuja sie tam nadal
lecznictwem publicznym, to dlaczego nie mogloby to miec miejsca rowniez w Polsce.
Jedyna roznica polega tylko chyba na tym, ze w Polsce celowo przeprowadza sie
pranie mozgow mlodym ludziom i podsyca wojne przeciwko polskiemu kosciolowi.
Jeff
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Jeff" <jeff.ktos vp.pl>
Subject: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Piotr Kasztelowicz napisal:
> On Fri, 26 Oct 2007, Jeff wrote:
>
> > * Pomimo trudnej sytuacji ekonomicznej po zjednoczeniu, Niemcy nie zaprzestaly
> > inwestowac 10.5% of GDP w sluzbe zdrowia ( dla porownania: 13.7% w USA, 9.5%
> > w Kandzie i 7.0% w Wielkiej Brytanii).
> >
> > * Niemcy maja 2,030 szpitali z tego 790 to szpitale publiczne, 820 prywatnych
> > non-profit i 420 prywatnych for-profit.
> >
> > (Szpitale sa prowadzone rowniez przez Koscioly Katolckie i Ewangieliczne).
>
> wniosek jest taki, że w Niemczech na opiekę zdrowotną przeznacza się
> nadal więcej środków niż w Polsce i większość szpitali to szpitale
> prywatne. Co do tego jak będą prywatyzowane szpitale w Polsce to nie
> wiem, wiadomo natomiast, że wiele szpitali samorządowych w Polsce
> czyli odpowiadających terminologii niemieckiej prywatnych non profit
> funkcjonuje znacznie lepiej niż szpitale publiczne. Również ważnym
> wnioskiem jest to (przyznam, że zauważyłem to dużo wcześniej), że
> szkoda, że w Polsce tak katolickim kraju (niewątpliwie chrześcijan
> praktykujących w Polsce jest więcej niż praktykujących ewangelików
> i katolików razem wziętych) kościół jest znacznie mniej zainteresowany
> prowadzeniem szpitali niż w Niemczech. Rozumiem, że za czasu
> komuny wiele katolickich szpitali upaństwowiono ale żyjemy już
> wiele lat po upadku komunizmu ...
Jak widac po panskim poscie, wnioski mozna wyciagac jednak rozne, w zaleznosci
chyba od punktu nie tylko widzenia, ale i siedzenia...
A jak pan w takim razie zinterpretuje nastepujace informacje zawarta w tymze
tekscie na temat niemieckiej sluzby zdrowia:
" Pomimo trudnej sytuacji ekonomicznej po zjednoczeniu, Niemcy nie zaprzestaly
inwestowac 10.5% of GDP w sluzbe zdrowia ( dla porownania: 13.7% w USA, 9.5%
w Kandzie i 7.0% w Wielkiej Brytanii). "
Pan sobie zdaje sprawe z tego, ze w USA nie ma "universal health care",
wydatki na sluzbe zdrowia sa najwyzsze na swicie, a zadowolenie ogolu
spoleczenstwa z tak finansowanej sluzby zdrowia, jest niewspolmiernie niskie
w stosunku do tych wyjatkowo wysokich nakladow.
Polske stac na takie wydatki w tej chwili, mimo ze zadowolenie spoleczestwa z
tego typu rozwiazania moze byc watpliwe?
Jak juz tu pisalem, Kanada taki publiczny system zdrowia ma i pomimo duzo
nizszych nakladow finansowych, spoleczenstwo jest z poziomu sluzby zdrowia
usatysfakcjonowane.
Lekarze rowniez, bo korupcji na linii pacjent - lekarz, nie ma.
Prosze rowniez zastanowic sie, dlaczego w Wielkiej Brytanii (GDP - 7.0%), gdzie
obowiazuje rowniez "universal health care", pomimo prawie rownorzednego z Polska
(GDP - 6,9%) poziomu nakladow na sluzbe zdrowia, roznica w ocenie sprawnosci i
efektywnosci dzialania tych sluzb w obydwu krajach jest az tak diametralnie rozna.
O ile mi wiadomo Wielka Brytania nie nalezy podobnie jak Kanada, do czolowki
krajow w ktorych korupcja w slubie zdrowia, jest tak popularna jak w Polsce.
Czy sadzi pan, ze jezeli juz w tej chwili maja miejsce tego typu praktyki
w sposobie "prywatyzacji" polskich szpitali jak opisano pod tym linkiem:
http://wiadomosci.onet.pl/1446828,2677,kioskart.html
.....to nalezy wierzyc, ufnie i bezkrytycznie w zapewnienia politykow z PO, ze
tylko brak prywatyzacja polskiej sluzby zdrowia i niskie pensje lekarzy, sa
glownym powodem jej obecnej zapasci?
Bardzo prosze o jednoznaczna panska odpowiedz na powyzsze pytania.
Ps. ponownie wklejam link do informacji na temat Universal_health_care, bo widze
ze pan go chyba jakos nie zauwazyl:
http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_health_care
Jeff
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: tomek wilicki <terranowa wp.pl>
Subject: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
Piotr Kasztelowicz wrote:
>
> kościół jest znacznie mniej zainteresowany
> prowadzeniem szpitali niż w Niemczech. Rozumiem, że za czasu
> komuny wiele katolickich szpitali upaństwowiono ale żyjemy już
> wiele lat po upadku komunizmu ...
>
kościół prędzej wyrzeknie się 9 przykazań niż 1/10 swoich dochodów.
--
www.vegie.pl
From: Piotr Kasztelowicz <pekasz am.torun.pl>
Subject: Re: Jatrogenia
Witam
> pytanie wiec do grupowych ekspertow, gdzie mozna znalezc przystepne
> materialy w tym temacie?
> zwlaszcza interesuja mnie nie ogolne 'wskazowki' typu bzdety z onetu,
> ale cos o zroznicowanym poziomie , dla roznych grup odbiorcow .
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
P.
--
Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz am.torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF
From: Piotr Kasztelowicz <pekasz am.torun.pl>
Subject: Re: Depresja - jaki lek?
On Sun, 28 Oct 2007, Pałka wrote:
> Z wizyta u lekarza poki co sie wstrzymam - moze jednak samo przejdzie..?
wątpie
P.
--
Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz am.torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF
From: Piotr Kasztelowicz <pekasz am.torun.pl>
Subject: Re: Depresja - jaki lek?
On Sun, 28 Oct 2007, Pałka wrote:
> Czy istnieją jakiekolwiek skuteczne środki na depresję bez recepty?
czasami psychoterapia prowadzona przez dobrego wykwalifikowanego
psychoterapeutę ale nie w każdym typie depresji. Skuteczne
leki są wyłącznie na receptę
P.
--
Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz am.torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF
From: "Pawel" <auguro1 wp.pl>
Subject: Re: mdlosci po piwie
Użytkownik "ZAQ" <none none.pl> napisał w wiadomości
news:fg2ir9$4s6$1 achot.icm.edu.pl...
> Piotr Curious Gluszenia Slawinski nasrał:
>>> najpierw typowy ból głowy, normalka ...
>>> wiec lykam procha, powoli przechodzi
>>> po 1-2h ale powoli nasilaja sie mdlosci
>> morfine?
>
> nie paracetamol
Gratuluje.... paracetamol po alkoholu???
Długo wątroba nie pociągnie. Czytaj ulotki zanim weźmiesz lek.
p.
From: Piotr Kasztelowicz <pekasz am.torun.pl>
Subject: Re: dla bojacych sie prywatyzacji szpitali
On Fri, 26 Oct 2007, Jeff wrote:
> * Pomimo trudnej sytuacji ekonomicznej po zjednoczeniu, Niemcy nie zaprzestaly
> inwestowac 10.5% of GDP w sluzbe zdrowia ( dla porownania: 13.7% w USA, 9.5%
> w Kandzie i 7.0% w Wielkiej Brytanii).
>
> * Niemcy maja 2,030 szpitali z tego 790 to szpitale publiczne, 820 prywatnych
> non-profit i 420 prywatnych for-profit.
>
> (Szpitale sa prowadzone rowniez przez Koscioly Katolckie i Ewangieliczne).
wniosek jest taki, że w Niemczech na opiekę zdrowotną przeznacza się
nadal więcej środków niż w Polsce i większość szpitali to szpitale
prywatne. Co do tego jak będą prywatyzowane szpitale w Polsce to nie
wiem, wiadomo natomiast, że wiele szpitali samorządowych w Polsce
czyli odpowiadających terminologii niemieckiej prywatnych non profit
funkcjonuje znacznie lepiej niż szpitale publiczne. Również ważnym
wnioskiem jest to (przyznam, że zauważyłem to dużo wcześniej), że
szkoda, że w Polsce tak katolickim kraju (niewątpliwie chrześcijan
praktykujących w Polsce jest więcej niż praktykujących ewangelików
i katolików razem wziętych) kościół jest znacznie mniej zainteresowany
prowadzeniem szpitali niż w Niemczech. Rozumiem, że za czasu
komuny wiele katolickich szpitali upaństwowiono ale żyjemy już
wiele lat po upadku komunizmu ...
P.
--
Piotr Kasztelowicz Piotr.Kasztelowicz am.torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF
From: Rafal M <rafal.markiewicz gmail.com>
Subject: Re: Badania okulistyczne - prawo jazy kat D - autobus
On 28 Pa , 14:15, "Papkin" <s... spamerssux.net> wrote:
> astygmatyzmu twojego). Chyba masz za duza korekcje - wiecej niz w ustawie ale
> poczekaj na causa (spec od oczu z tej grupy bo lekarz).
A Caus czesto sie tutaj pojawia?:)
Pozdrawiam
Rafal
From: "JS" <profesor_kinbote_ poczta.onet.pl>
Subject: Re: borelka, bol serca, mikrobiologia, mirka i ja
> John Shade wrote:
>
> bym zapomniał
>
> jak miałeś zarówno candidę, jak i objaw "zaniku czucia" w palcach, kup sobie
> witaminę b complex i łykaj to w miarę regularnie. Te grzybki potrafią całą
> witaminkę wyciągnąć i upośledzić na jakiś czas wchłanianie. Być może na tą
> całą chmurę też pomoże :P
>
a ile jej sie lyka piguleczek dziennie jedną czy trzy? mam pigulki ale
zgubilem ulotkę
JS
> --
> www.vegie.pl
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: tomek wilicki <terranowa wp.pl>
Subject: Re: Nareszcie =?ISO-8859-2?Q?przyznaj=B1=2C_=BFe_s=B3odkie_OWOCE_te=BF_s=B1_=22be=22?=
OlekK wrote:
(ciach belkot)
widze, ze nie widzisz roznicy miedzy nachalna propaganda polidiotow z DO a
wyrazeniem przy okazji pisania jakiegos postu swojej opinii. EOT, NTG,
fut -> pl.sci.psychologia + pare innych tajemniczo brzmiacych skrotow
--
www.vegie.pl
From: jeff.ktos vp.pl
Subject: Re: Nareszcie przyznają, że słodkie OWOCE też są "be"
Olewk K. napisal:
> Widzę, że oprócz wielu przypadłości, których nabawiłeś się będąc wege,
> dochodzą jeszcze zaniki pamięci.
> Powyższe nie znaczy, że popieram zamieszczenie postu Krystyny na tej
> grupie.
:))) ...masz racje absolutnie nie znaczy, bo piszacy na tej grupie ludzie nie sa
na tak wysokim poziomie intelektualnym jak ty, bo przeciez nie stosuja
"cudownej" diety, ktora nie tylko pozwala na wyjatkowo logiczne myslenie, ale
rowniez, niesamowita dociekliwosc i spostrzeggawczosc oraz blyskotliwosc w
wybiorczym zamieszczaniu inteligentnych postow na grupach dyskusyjnych.
Olus, a mozna cie prosic o wyjasnienie takiego drobiazgu i napisanie na tej
grupie w rownie blyskotliwy i logiczny sposob cos na temat znikniecia
internetowej strony pana, ktory kiedys nalezal do waszej paczk, a o ktorej ja
pisze w tym watku?
Czy moze ten pan, dzieki zaradnosci optymalnej krystyny, zostal odpowiednio
poinstruowany przez bylego pulkownika milicji obywatelskiej, pana Jany, podobnie
zreszta jak wlasciciel nowej strony dobradieta.pl, aby sobie zamknal klapaczke?
Olus, a ty organizujesz w tej Australii czesto spotkania z Polonia? :))
Ps. a ten nowy "nick" w tym watku to oczywiscie przypakowy internauta:)))
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: sh <solohan interia.pl>
Subject: akcja badania zatok przeprowadzona przez ibuprom
Witam
czy ktos z Was przebadal sie w miniony weekend w Krakowie (Galeria
Krakowska) albo w innym terminie w innych miastach? Chcialbym sie
dowiedziec czy czekanie w tych gigantycznych kolejkach mialo jakis sens.
Czy oprocz zdjecia termograficznego specjalisci radzili cos konkretnego,
kierowali na badania, czy to tylko kolejna akcja promocyjna tabletek
ibuprom zwalczajacych skutki a nie przyczyny?
pozdrawiam
--
sh